تا حالا شده تو برخورد و شناختتون از کسی به این نتیجه برسین که:
دموکراسی یعنی اینکه، اینها هم اندازه تو حق رأی دارن و اگه به اکثریتی برسن باید تابع اونها و انتخاب هاشون بشی!
سار بان
هنر اینه که ضمن سلب نکردن آزادی اون جماعت، اونها رو به مسیر درست بکشونی ...
دموکراسی نسبت به درستی و غلطی مسیر ساکته ... و این بدی دموکراسیه
اقای میم
مردم سالاری دینی جوابگوئه نه مردم سالاری تنها
تاکی تاچیبانا
جمهوری با دموکراسی فرق میکنه...
هاش سه پی اُ چهار
دموکراسی یعنی از ماست که بر ماست!
عین صاد
علاوه بر اینکه دارم فکر میکنم این عبارات رو به کسی گفتم یا نه؛به این فکر میکنم آیا کسی هم به من گفته....
ستاد های تبلیغاتی هم دقیقا با این فرمول که یه عده بلد نیستن چجور انتخاب کنن یه راه خوشگل مشگل جلوی اونا قرار میده...
تابع رای اکثریت نفهم بودن به خاطر سازمان های هدایتی نادرسته.
اقای میم
مردم سالاری دینی یعنی یه جامعه داشته باشیم که اصولش بر پایه دین باشه ولی مردم در اون حق انتخاب دارند ولی اگه انتخابی خلاف دین داشته باشند حکومت نباید به خواسته اونها اعتنا کنه
اقای میم
ببین فرق بین جامعه مردم سالار با مردم سالار دینی تو اینه که جامعه مردم سالار میگه هر چی مردم بگن مثلا اگه اکثریت بگن همجنس گرایی باید قانونی بشه اون حکومت میپذیره ولی جامعه مردم سالار دینی اونجوری نیست که بگه مردم هر چی بگن قبوله چون مردم همیشه صلاح خودشون رو نمیدونن
جامعه اصل و اساسش بر پایه دینه ولی مردم تو اون نقش دارن حق رای دارن و...
منتظر المهدی
اره خیلی بهشون برخوردم. تقریبا هر روز !
دو روزی رو باید مرخصی میگرفتم. حدود ۳۰ تا مریض تو بخش داریم و باید همشون رو کامل کامل بشناسیم و سیر درمانیشون رو هم یاد داشته باشیم.
تو این دو روز مرخصی من دوستام کم کاری کرده بودن و وقتی استاد ازشون خواسته فلان تخت رو معرفی کنن، گفتن که دانشجو اون تخت من بودم ... ! درصورتی که نبودم !
و تو تصمیماتی که در طول دوره میگیریم، باید تابع اینها باشم ... چون اکثریتن! و خودم انتخاب کردم باهاشون همگروه باشم ...
پسر ابی
اکثر دوستان در نظرات از دموکراسی بد گفتن اینا همون غلام های حلقه به گوش کمونیست هستن
هُـ ــما
ینی همینی که هست میخوای بخواه نمیخوای هم غلط کردی باید بخوای
جهانِ هیچ
مثل این میمونه بزور هُلت بدن زیر چتر قوانینی که فقط قدرت هارو بالا میکشه و من بقیه میمونن پایین و له میشن ...
منتظر المهدی
نتیجش ممکنه اونی که خودت میخوای نشه!
بستگی به موردش داره.
یه جاهایی اونی که میخوای و نشه، ناراحت میشی
اما یه جاهاییم برات فرقی نداره.
جهانِ هیچ
کلا زور شنیدن از آدم زورگو خیلی زور داره -_-
جهانِ هیچ
من منظورم اینه خودم قدرت و قوت دارم بعد یه قلدر و زورگو بیاد بهم زور بگه خب خیلی زور داره برام
ولش کنید خیلی زور زور شد خخخ
بندباز **
سلام
بله. درسته. و این تنها بخش کوچکی از دموکراسی ست. حالا حالاها راه مونده یا یاد بگیریم انسان ها با آموزش درست و داشتن یک سری حداقل های مالی و امکانات رفاهی می توانند خیلی از این نقص ها و عقده ها و جهل ها را حل کنند. یک نظام و سیستم خوب سعی می کند با بالا بردن استاندارد زندگی شهروندانش اونها رو تبدیل به انسان هایی کنه که می دونند دارند به چی رای می دهند! دموکراسی ای که ما داریم ازش اینجا اسم می بریم شاید فقط گوشه ای از نوک ناخن فیلی ست که در اتاق تاریک ایستاده است!
در حالت ایده ال ش که هنوز خیلی مانده به آن برسیم - شاید هم نرسیم - در دموکراسی همه این فرصت را پیدا می کنند که رشد کنند و نظرشان را بگویند و این باعث هم افزایی در تمام سطوح زندگی بشری است.
درست مثل یک خانواده ی سه نفره که هر کدام خواسته ای دارند و نیازی و با آنها می خواهند زندگی سه نفره شان را پیش ببرند. نمی شود گفت که اون کودک چون عقل رس نشده حق نداره غذا بخوره! یا اون زن چون بیرون خونه کار نمی کنه نمی تونه حق انتخاب درباره ی برنامه ی سفر یا مهمونی داشته باشه یا این مرد زحمتکش قراره تا آخر عمرش فقط کار کنه و از خیر علاقمندی هاش بگذره...
خلاصه خیلی راه مونده... و بشر داره مشق دموکراسی می کنه.
آقای سر به راه
می فرمایند:
فرق با حضرت سلیمان اینه که حضرت سلیمان اول می دید گوسفنده بعد باهاش حرف میزد
ولی ما اول با طرف صحبت می کنیم بعد میفهمیم یارو گوسفنده!
یه بنده خدا اگه به بندگی قبول کنه
این غر غر کردنا و دلیل نیاوردنا هیچ فایده‌ای نداره و صرفاً حرف خودتون گفته میشه و همش هم بهتون هرچی گفته میشه سوال میپرسید / دموکراسی و رای گیری چیز درستی نیست، اما الان چی میخواید؟ چه انتظاری دارید و دارید از کی ایراد می‌گیرید؟ شرایط زمانه و مصلحت جامعه اینطور مشخص میکنه که باید رای گیری بشه...
این دلیل نیاوردنا و غرغر کردنا هیچ فرقی با اون شخصی که میگفت فلانی که یه قاتله بی‌گناه اعدام شده نداره، اونم فقط غر غر میکرد و هرچی بهش می‌گفتن یا سوال میپرسید یا مغلطه میکرد یا هیچی نمی‌تونست جواب بده و شما هم داری همون کارو می‌کنی تنها فرقت اینه که با اون عقیده‌ات مخالفه! راهت درسته ها اما غر غر کردن چیزی رو درست نمیکنه، حداقل کاری که میشه کرد، بیان این مسائل با دلیل باشه تا آگاهی خواننده‌ها بره بالا!
منم الان میتونم بگم چرا رهبر نمیتونه حلوی رئیس جمهور رو بگیره و چرا هیچ کاری نمیکنه! عرضه نداره؟ می‌ترسه؟ ولی دلایلش رو میدونم و هیچی نمی‌گم. خیلی خوب میشه شما هم اگه با دموکراسی مشکلی دارید، (که البته جمهوری و نه دموکراسی) دلایل خودتون رو بگید و بگید که چرا الان باید جمهوری یا به قول شما دموکراسی باشه....
بچه‌ها هم میتونن غر غر کنن...
یه بنده خدا اگه به بندگی قبول کنه
اصلا جواب شما و پاسخ شما چه به من و چه به بدنباز، هیچ ربطی به کامنت من نداشت، (اول یه دور دیگه کامنت قبلی منو بخونید و بعد دوباره جواب بدید) ببینید، من نگفتم دموکراسی یا جمهوری چی! من گفتم که شما که اینقدر اعتراض می‌کنید به همه چی اعم از دموکراسی یا جمهوری، اولا بیاید دلیل خودتون رو بگید، و بگید که چرا اینطوریه و نمیشه تغییرش داد، اینارو هم بگید که مصلحت جامعه چیه و یه طرفه به قاضی نرید، شما فکر می‌کنید که عاقلید و اکثریت جامعه عقل ندارن، اما اونا هم حق رای دارن و اونا هم اینجا به اندازه منو شما زندگی می‌کنند و در ضمن... (نمیخوام خودم جواب خودمو بدم) میخوام بدونم شما می‌تونید جواب منو بدید یا هی یه بحث جدید باز می‌کنید.
خلاصه من حرفم کلی بود نه صرفاْ راجع به دموکراسی و جمهوری که جواب اونو هم ندادید اصلا، من میگم شما که اعتراض می‌کنید، این رو هم بگید که الان باید اینطوری باشه و هیچ راه دیگه‌ای هم نیست و مصلحت همینه، اینی که شما داری غر غر می‌کنی، یعنی امام هیچی حالیش نبوده و ما به عیب و ایراد جمهوری پی بردیم! یعنی امام نمی‌دونست ما دونستیم؟ نه دیگه نشد! اینا رو هم بگید که چرا ما دموکراسی داریم و دیکتاتور نداریم...
یاد قضیه طب سنتی می‌افتم که دکتر خیر اندیش حرف قشنگی می‌زدند، در بحث ید دار کردن نمک، گفته بودن نعوذبالله خدا یادش نبوده نمکو ید دار کنه اینا یادشون افتاده، الانم قضیه شماست، امام یادش نبوده، یاد منو شما افتاده...
دقیقا مثل اتفاقی که 12 فروردین 58 افتاد :)
بندباز **
سلام. محبت دارید. متشکرم. من هم در حد توان خودم به سوال هاتون اینطور جواب می دم:
1- شما نباید همه چیز رو سفید و سیاه ببینید. توی کشورهایی مثل سوئد، با سطح رفاهی بالا و آموزش همگانی و خدمات رفاهی، میزان جرم و مشکلات نسبت به خیلی از کشورهای دیگه دنیا به شدت پایین هست. شما نمی تونید منکر اثر این عوامل در زندگی بشر بشید. قطعا هیچ چیزی صددرصد رخ نمی ده اما بعد از کشف آتش، بشر کمتر از گذشته از تاریکی و سرما مرده!
2- شما فکر می کنید تاریخ تمدن بشر به نسبت عمر بشر روی زمین، چقدره؟! یعنی از زمان اولین انسان تا حالا چند میلیون سال گذشته؟ و از این بین، فقط چند صد ساله که بشر شهرنشینی و قوانین و رای گیری رو داره استفاده می کنه! دموکراسی بچه ای هست که هنوز برای بشر حکم یک نوزاد رو داره و خب طبیعیه که خیلی از کارها رو هنوز نمی تونه درست انجام بده. نگاه تون رو به وسعت تاریخ مکتوب و نامکتوب زیست زمین گسترده کنید و به آینده ای چشم بدوزید که حتی نمی تونیم تصورش کنیم!!
3- جریان سازها همیشه هستند و حتما هم یک عده ای تحت تاثیر این جریان ها قرار می گیرند. همیشه هم بد نبوده. تا همین صد سال پیش، بشر به خواب هم نمی دید که بتونه روی ماه قدم بگذاره. حالا اما می دونیم سطح کره مریخ یه جایی شبیه کویر لوت ایرانه!! خنده داره اما اگر به هر پدیده ای زمان بدید، دیگه ناممکن وجود نداره... بشر داره سفر بین بعدها و زمان و مکان رو کشف می کنه... خودتون رو از دنیایی که ما درش هستیم و تمام دغدغه مون شده قیمت گوشت مرغ و ماست بیرون بکشید - برای چند دقیقه! - و ببینید ما کجاییم و اونهایی که دموکراسی رو دارند تمرین می کنند کجا؟!... نکنه دوست دارید برگردیم به دوره ی ارباب رعیتی؟!
طبق عادت همیشگیتون میزنین تو حاشیه تا اصل حرف گم بشه! اینم جلوه دیگه ای از دموکراسیه، مگه نه؟ :)
آهان اونجایی که به نفعته مشکلی نیست و اسمش دموکراسی و مردمسالاری دینی و مترقی و فلانه اما اونجایی که به نفعت نیست اسمش میشه آفت؟ همون طوری که فردای همه انتخاباتا میگین شکوه مردمسالاری و 4 سال بعد میگین انتخاب مردم اشتباه بود! فرقی ام نداره اونی که اومده بالا کدوم طرفیه، به هر حال همیشه قصه همینه! اونم انتخاباتی که صفر تا صدش زیر نظر مستقیم شورای نگهبانِ منصوب اون بالایی و منصوبِ منصوب اون بالایی هستن، اجرا میشه و آخر سر هم اگه همون بالایی تنفیذ نکنه کلا انتخابات باطل میشه! بعد میگن آرای الکترال امریکا ضدمردمه! اینم همونه که!
یاد مصباح افتادم که علنا میگفت میزان رای ملت نیست! قدیما میگفتین ما یه جمهوری میشیم شبیه فرانسه اما حالا بعد 40 سال میگین میزان رای مردم نیست! این حجم از تناقضی که شماها دارید رو تاریخ به خودش ندیده! خدابیامرز تنها صادق جمعتون بود!
نمیشه کل مردم رو دونه دونه مورد بررسی کیفی قرار داد مشکل اینجاس که چرا هرکسی ! فرصت انتخاب شدن داره؟ به بیشعور ها و دزد ها و نفهم ها صلاحیت میدن !
یه بنده خدا اگه به بندگی قبول کنه
خب، شما که میگید دموکراسی هزاران مشکل داره و فقط یه گوشه‌اش رو گفتید، جواب درست حسابی و راضی کننده هم که نمی‌گید پس بذارید من بگم، تا اونقدری که من میدونم...
دموکراسی مزخرف ترین نوعه حکومته و حکومت ماهم ظاهرا دموکراسیه اما دموکراسی نیست. دیکتاتوری هم که دردی رو دوا نکرده اما جمهوری چیزی بین این دوعه! نه دیکتاتوری و نه دموکراسی... جمهوری معنیش اینه، یعنی یک رهبر، امپراطور یا هرچی اسمش میخواد باشه اون بالا حرف اول و آخر رو میزنه اما مردم هم تو مدیریت کشور سهم جدی دارن که خودشون نمیدونن. سقراط یکی از مخالفین سرسخت دموکراسی بوده اما از اون سمت افلاطون جمهوری رو پیشنهاد میده و توضیح میده که چرا جمهوری خوبه. جمهوری نه دیکتاتوریه و نه دموکراسی...
در ضمن، یک سوم حکومت ما دموکراسیه فقط... (اونم در چهارچوب جمهوری)
حالا از اینا که بگذریم، میرسیم به این که الان چرا اینطوریه! وقتی امام گفت جمهوری اسلامی یعنی بهتر از این راه وجود نداره که بخواد به ذهن منو شما برسه که شما بیایی بگی چرا راه بهتری وجود نداره! مگه این که خودتون رو بالاتر از امام بدونید و یه راهی پیشنهاد بدید که اون عالم نمی‌دونست!
وقتی میگم بهترین راه به شرایط جامعه نگاه کنید، اگه میگید این همه احمق وجود داره که صلاحیت رای دادن ندارن، آیا این همه احمق قبول میکنن که دیکتاتوری بشه؟ خیر، شورش میکنن اما اینا زمانی که رای میدن هرچند هم کلی شکایت به حکومت کنن اما ته قلب خودشون به این اعتقاد دارن که تقصیر رای خودشونه بنابراین دهنشون بسته میشه و نمی‌تونن چیزی بگن، اما شما فرض کن که رئیس جمهوری وجود نداشت و همه چیز دیکتاتوری انتخاب می‌شد. مردم ساکت می‌شتن؟ یا شورش و اعتراض می‌شد؟ اینا مصلحت جامعه است. من میدونم رای گیری کار درستی نیست اما الان بهترین کاره! و در غیاب امام مجبوریم این خون دل رو بخوریم و تحمل کنیم تا امام بیاد. این خار تو گلو خیلی اذیت کننده است اما بهترین راهه / یا مثلا چرا اکثر چیزایی که جرمشون اعدامه تو کشور اعدام نمیشن؟ چرا همجنسبازان اعدام نمیشن؟ چرا خیلی ها فقط حبس می‌کشن؟ چرا اون اسلام خشن و دیکتاتوری که من و شما عقلمون میکشه که نهایت رحمت و آگاهی و آزادی در همین اسلامه، اجرا نمیشه؟ به نظر شما این اسلام واقعی اجرا بشه، چقدر از این مردمی که عقلشون حتی به حجاب هم نمیرسه مسلمون باقی میمونن؟ هم؟ اینا اسمش همش مصلحته...
مصلحت...
محمد قاسم پور
خب برای همین چیزا، تو ایران دموکراسی نیست.
دموکراسی یعنی رای گرفتن از خریت اکثریت!